Inps, è ufficiale: i precari saranno senza pensione. Silenzio dei media o scatta la rivolta

mirco

Scusate ma non capisco: precariato e partita iva non sono proprio la stessa cosa...com'è possibile che abbiano lo stesso tipo di trattamento? Se così fosse allora non è tanto un discorso legato ai precari ma piuttosto a tutti i giovani lavoratori non dipendendenti...o sbaglio?

Simone io ho la soluzione. e non è hno scherzo contattatemi via email invece di lamentarvi.

stefano

stò cercando persone che nn si lamentano solamente ma vogliono darsi da fare ed avere un'opportunità.se ti sono rimaste ancora le palle contattami  per email:

info.provider1@virgilio.it

fabrizio

...una domanda mi sorge spontanea...

qual'è la differenza tra i precari che versano pochi euro di contributi e i non precari che versano i contributi per intero .......

la risposta che mi viene spontanea è ...nessuna differenza...ovvero nessuno arriverà alla pensione .

forse bisognerebbe mettersi nell'ordine delle idee che per avere un futuro per noi e per i nostri figlio bisogna prenderselo.

Dan

@denis: che ti frega se ci rientri o meno? se ci rientri va bene sennò t'incazzi?

@tutti:
Non l'avete capito che il problema di uno è il problema di tutti? Se non cambiate (voi perchè io già ce l'ho come si deve) mentalità si va tutti a rotoli. Ogni problema incide su tutto il resto... e stiamo subendo lo stupro di una generazione passata che si è mangiata tutto, cambiamo rotta, sfanculiamo destra e sinistra, riprendiamoci ciò che ci hanno rubato e gestiamolo noi sto paese. Ci vuole partecipazione popolare e solidarietà, e quando c'è da scendere in strada scendeteci invece di lamentarvi e fare le pecore a casa

NERO

Qui si va all'isurrezione armata!.Se si dovrà morire e preferibile morire combattendo!.Chi giudica questo commento estremista,la notizia testè riportata non lo è da meno!!!

denis

Salve, sono un apprendista tecnico geometra in una impresa edile e ho firmato due anni fa un contratto di 4 anni di apprendistato...rientro anche io tra i precari che non prendono la pensione? o meglio...sto lavorando anche io per 4 anni versando i contributi mensili anche se minimi senza che possano essere utilizzati per la mia anzianità?

dino

TUTTI COMMENTI SONO INUTILI PERCHE LA MAFIA DI ROMA NON ASCOLTA

CI VUOLE UNA RIVOLTA CIVILE ORMAI

Sandro Anania

Agli italiani serve ancora altro per cambiare rotta?

Sandro

Pinko Pallo

EGREGIO PROCURATORE DELLA REPUBBLICA ONLINE,

CREDO CHE VALGA LA PENA DEDICARE 15 MINUTI DEL SUO PREZIOSO TEMPO PER LEGGERE QUESTA LETTERA ED I LINKS A MARGINE. INFATTI, CON QUEL MINIMO DI SESTO SENSO CHE OGNI MAGISTRATO POSSIEDE, E' FACILE COMPRENDERE FINO A CHE PUNTO SONO ARRIVATI ALCUNI "DIPLOMATICI" (PICCOLI O GRANDI CHE SIANO) DEL GOVERNO ITALIANO...RICICLAGGIO DI NARCODOLLARI ATTRAVERSO APPALTI AFFIDATI AD IMPRESE DI COSTRUZIONE COINVOLTE ALLA GRANDE NELL’INCHIESTA “MANI PULITE”, ETC.

http://alministroalfano.splinder.com/post/22101862

gionny

italiani siete sempre piu coglioni continuate  ancora a farvi prendere per il culo ma bravi aspettate ancora ad agire

Gian

Una riflessione sul rapporto lavoratori/pensionati: dire che nel 2010 ci sono 78 pensionati ogni 100 lavoratori è una frase che dice poco e niente. Se le cose fossero serie e corrette, i 78 pensionati avrebbero una rendita proporzionata ai versamenti contributivi fatti. In realtà, tra pensioni concesse a chi ha versato quasi nulla (o nulla) di contributi, invalidità fasulle, prepensionamenti indiscriminati e senza senso, ha fatto si che i capitali formatisi nel tempo siano esauriti e oggi si versano contributi assicurativi per pagare le pensioni erogate. Poichè L'Inps è una assicurazione (obbligatoria, chissà perchè? eh!), mi piacerebbe sapere cosa potrebbe succedere ad una compagnia di assicurazione privata che paga le rendite assicurative non con i premi precedentementi incassati, ma con i premi corrisposti dai nuovi assicurati. Sotto l'aspetto giuridico è un reato, ma nessuno dice qualcosa.

Vorrei altresì osservare riguardo l'evasione (presunte) degli autonomi. A parte le assurde percentuali di calcolo contributivo (c.a 24%) che se lo deve versare interamente l'autonomo e non il datore di lavoro (e su questo andrebbe approfondire quanto danno causa all'economia percentuali enormi di prelievo del reddito), sfatiamo la storia di questa evasione che fa danni così irreparabili: se di evasione fiscale si tratta, basterebbe controllare lo stile di vita non dei soliti poveretti che fanno sacrifici e rinunce, ma dei noti (a loro) signori che improvvisamente sono benestanti. Personalmente, lavorando con le imprese, faccio fatica a portare a casa il denaro delle fatture, e assicuro che dichiarando tutto, rimane ben poco a disposizione del mio lavoro. Perchè e del proprio lavoro che si parla, e del fiume di denaro che si deve corrispondere ad un socio che in relatà mi fa pagare medicine, analisi, mi apgo le conseguenze della sicurezza perchè eventuali furti in casa non me li ripaga nessuno, e così via.

Simone_65

@Max. Echecaxxo devo dirti io? I 18 mil di pensionati hanno fatto scelte precise, consapevoli, ignorando o semplicemente insultando tutti quelli che avvertivano del pericolo. Spacciando anche la cosa come nobile lotta. E se tu sei giovane e non ricordi ti garantisco che gente con la testa sulle spalle che lanciava allarmi c'era già nei primi '80! E mica scendevano in strada per chiedere la fine delle pensioni baby eh! Comunque nessuno vuole o può andare a minacciare le rendite di quei 18 milioni, che infatti mica si lamentano! Danno al massimo la solidarietà, pelosa, ai giovani, qualche consiglio su come "farsi valere" (eh, ai miei tempi si che avremmo imbracciato il bastone... sti giovani d'oggi...) e sovvenzionano i figli con parte della pensione che spesso è quadrupla rispetto ai bisogni di una coppia anziana, con casa di proprietà, BOT in banca e camper regolamentare pronto per il raduno. E non parlo certo di ex-dirigenti, e lo sanno tutti! Una sola pensione di un ex umile "travet" statale è quasi sempre ben superiore ai reali bisogni di due pensionati. Che infatti sovvenzionano alla grande il debito pubblico! Basta guardare chi detiene i titoli di stato. Le famiglie italiane non sono indebitate dice Tremonti. Si, ma come al solito ci si scorda di sezionare il campione per individuare le fasce di età delle famiglie che risparmiano. Quante sono in percentuale le famiglie con genitori sotto i 45 anni che hanno risparmi importanti che non siano investiti nell'acquisto dell'abitazione? Sono i precari quelli che garantiscono che l'Italia ha un indebitamento inferiore agli altri paesi europei? Davvero? Mah!

Le scelte si pagano miei cari compatrioti! Sempre! Tranquillo, max che i tuoi amati pensionati non corrono alcun rischio. Ma a giudicare dall'articolo sono altri quelli che cominciano a chiedersi se davvero esiste ancora il futuro come lo vedevano i nostri padri!

Gabriele

questo è proprio uno schiffo.... già non abbiamo la certezza di un lavoro sicuro e adesso anche questo!?!?!?!?!

solo una cosa: VERGOGNA!

Max

Ok,ci sono 18 milioni di pensionati e allora?

Che dobbiamo fare ammazzarli tutti perche hanno lavorato per 30 anni e ora non servono più?

Queste sono PERSONE non numeri o oggetti inutili che si devono eliminare.Gente che ha lavorato,che è emigrata gente che ha cresciuto i figli che oggi non hanno lavoro,ma non certo per colpa loro e che caXXo...

adriano

era da aspettarselo che prima o poi succedderà !!!!

Charli

scusate.. al punto 2 ho scritto subordinati ma intendevo dire parasubordinati... :D

elvis

Io sono libero professionista, andrò in pensione a 65 anni. Tutti in pensione a 65 anni minimo. Anche le donne visto che vivono mediamente 10 anni più a lungo degli uomini. Così forse avremo in giro meno pensionati.

paolo

già hanno tolto, adesso è vergognoso e mi meraviglio che nessuno fa niente.

Ghillo

@Maxxi, scommetto che sei uno di quelli che indossano la giacca rigorosamente doppiopetto ed a settant'anni si copriranno la testa d'asfalto per non sfigurare... Ma si, che te ne frega, tu mica ti puoi mischiare con questi pezzenti precari che pagano (inutilmente) tasse e contributi, tu hai il SUV, la barchetta, l'amante giovane e scema e la massa per te è solo una fastidiosa zanzara... 

Meno male che c'è uno strafatto (con una effe sola.. ah già, dimenticavo, a cosa ti sarebbe servito studiare??) giornaletto che canta fuori dal coro..

luca

Bisogna fare chiarezza. Il sistema previdenziale dei "parasubordinati" è contributivo, in pratica la pensione viene calcolata sulla base dei contributi versati. Le pensioni saranno pertanto basse se bassi saranno i redditi percepiti negli anni. Da studi e simulazioni fatte si può verificare che il tasso di sostituzione (importo della pensione lorda rispetto all'ultimo stipendio lordo annuale percepito) sarà intorno al 60% e pertanto non basso. Ridotte saranno le pensioni poichè derivanti da contributi versati su stipendi non elevati. Ad un reddito annuo di 12000 euro corrispondera pertanto una pensione lorda annua di circa 7200 euro. Ad uno di 30000 un pensione di 18000.

erminio palazzo

per avere una pensione di 1000 euro mensili con il sistema attuale occorre versare in 40 anni lavorativi 260000 euro al valore attuale.il lalvoratore dipendente versa circa il 10%del suo stipendio,l'azienda il 18%.quindi uno stipendio netto di 1200 euro al mese forma una pensione di 1000 euro per 13 anni .Il sistema attuale ogni anno ha bisogno di 80 miliardi di euro che arrivano dalla fiscalita' generale.L'inps e' stato molto generoso nei 40 anni precedenti ha speso gia' i soldi di chi li versa attualmente,quindi il salvadanaio di ogni lavoratore e' vuoto.Il debito pubblico italiano ammonta circa a 100000 euro per ogni lavoratore.E' chiaro che il sistema non regge.E' quindi corretto che ognuno riceva per quello che versa,tenendo presente che un operaio versa 120 euro/mese e il proprietario 220 euro mese,per pagare una pensione sociale di 500 euro/mese non basta un lavoratore.le pensioni sociali (uno che non paga niente ha diritto a 65 anni alla pensione sociale )sono diversi milioni.chi paga attualmente sta pagando quindi per la generazione precedente.ognuno dovrebbe chiedersi quanto ho dato al sistem?cosa ricevo dal sistema?      

zamprioli aldo

il problema e' da anni che sta maturando, e iniziando dai sindacati nessuno fa niente, perche' siamo un popolo di pecoroni, ci hanno tolto il carattere di combattere per i nostri diritti, e cosi rinpinziamo le tasche di chi ne a sempre di piu', iniziando dalle banche e dai governanti che ci hanno e continueranno a spremerci come limoni, beh cosa ci lamentiamo a fare, sembra che bene o male vadi bene cosi, finche scoppiera' la disperazione nel popolo dei poveri ....ecc.ecc

Nick

@126 simeone:

nessun problema, aggiungevo solo altra carne al fuoco...

capisco il problema che ci può essere al poter colpire il portafoglio dei diretti responsabili...

ma allo stesso modo trovo assurdo che ci debbano rimettere i soldi "pubblici", per pagare una sanzione per qualcosa di cui il "pubblico" non è colpevole...

e chiaro che

parafrasando una battuta di un comico di qualche anno fa,

son tutti "spendaccioni coi "soldi" degli altri...

quindi sarà sempre più conveniente pagare una sanzione

piuttosto che usare gli stessi soldi per adeguarsi alla direttiva...

nell'esempio della banda larga, molte persone (me compreso)

sono fregate 2 volte...

1. perchè sono costretti ad usare metodi dispendiosi ed alternativi, (quali chiavette, connessioni da cellulare)

le quali il più delle volte sono fregature

2. perchè i soldi che paghiamo (io e famiglia) di tasse sono usati per pagare sanzioni anzichè per risolvere il problema di cui al punto 1

(per spiegarmi, la mia situazione attuale e che vivo in una frazione neanche tanto isolata dalla civiltà, ma non coperta da ADSL...

sia io che i miei genitori che mia sorella usiamo il PC per svariati motivi, ed avere e pagare un unica connessione sul quale collegare più periferiche sarebbe un IMMENSO risparmio...

:-(

LISA CORRIAS

Ho 60 anni e da un meso percepisco la pensione di vecchiaia

 ho lavorato per circa 20 alle dipendenze e su  informazioni ERRATE  ho lavorato 5 anni come co.co.co., contributi versati sempre all'INPS, per i 5 anni versati forse vedrò una piccola pensioncina alla veneranda età di 65 anni e sapete quanto sarà l'ammontare 50.00 euro dico cinquanta che siccome percepisco già una pensione verranno ridotte a 17.00 euro.............che truffa.

La cosa che piu' mi preoccupa sono i miei figli:

entrambi in gestione separata,  lasciano il 26.7% del lordo....per poi non percepire piu' nulla.

Dire che è uno schifo è dire poco.

Ubu

Pensereste mai di potervi permettere una bella crociera, non avendo un soldo in tasca? Bèh, no! A meno che questa crociera non la vogliate fare come mozzi... Ebbene, se solo ci fosse un pò di buon senso, forse, guidare e salvare questo Paese alla deriva non sarebbe impresa impossibile: un Paese che non può tirar fuori un soldo per la propria gente sfruttata, ma che può incomprensibilmente trovare i denari per permettersi una "vacanza" esotica in un luogo chiamato Afghanistan. Ma che dire, allora, di una bella parata militare in nome della Repubblica. Gli esempi, a questo punto, si sprecano. Adieu!

vomito

Nero, nero, profondo nero....evasione totale....unica soluzione......tanto poi si fa un condoncino...elemosina agli statali e via! FANNO SCHIFO!!!!

GOVERNO LADRO

in teoria i contributi versati dovrebbero tornare di ritorno.

se così non fosse comincerò a rubare anche io, senza rimorso alcuno.

nessuno

Per "camerata graffignone": non hanno mai vinto un concorso perchè non hanno raccomandazioni...non sono di ruolo perchè non conoscono i potenti di turno....e le partite iva devono versare per legge dei minimi, anche quando non li hanno effettivamente incassati (cosa ormai comune, dato che gli studi di settore si riferiscono per lo più a dati pre crisi e pretendono le stesse somme di prima)...

Drake

Obiettare il Balzello, rifiutarsi di Pagare e chiedere il fallimento dell'INPS che lascia marcire le proprietà immobiliari anzichè venderle per rientrare di quanto si è mangiata nel corso degli anni

antonio

Proposta (possibile mai?)

Contributi uguali per tutti in maniera tale da garantire una pensione uguale per tutti dopo 35/40 anni pari a 1.000 €, quanto basta a vivere quantomeno dignitosamente...

Il problema del sistema pensionistico sono le strapagate pensioni vergogna da imbarazzo. Quanto ci sta costando Andreotti (e colleghi...) ? e quanti contributi ha versato? chi paga la differenza? per non parlare delle pensioni parlamentari... delle baby pensioni... 

Rosa

Caro Simone_65, mi spiace dire che ti restituisco i giudizi che hai espresso su di me. Se leggi bene il mio contributo vedrai che, la regola dei contributi  è cambiata, da parecchio, a favore dei contributi retributivi, in sintesi, chi meno guadagna, avrà ancor meno pensione. Si è passati da un regime solidaristico ad uno nuovo che dice, chi più versa, più avrà; quindi chi guadagna meno, meno avrà. Mi rendo conto di aver fatto una sintesi confusa ed imprecisa, ma il tema è complesso. Il vecchio metodo di calcolo della pensione rimane tutto valido solo per lavoratori che, negli anni novanta, avevano già acquisito un'anzianità superiore credo ai 15 o 19 anni. Quando tu dici: "In pratica dice che le pensioni di chi è attualmente in pensione vengono pagate da chi lavora con i contributi ATTUALI di chi lavora.", non tieni conto che dal dopo guerra, chi stava lavorando, pagava le pensioni di chi era in pensione. Io stessa sto pagando le pensioni di chi è attualmente in pensione e l'ho sempre fatto da quando ho iniziato a lavorare. Sempre riguardo a quanto hai scritto, vorrei precisare che, le pensioni "baby" esistevano solo nel pubblico impiego e non esistono più da tempo, mentre nel privato era possibile andare in pensione dopo 35 anni di lavoro, poi diventati 40 ed attualmente 41,5 perchè, dal momento dell'acquisizione del diritto, deve passare un anno e mezzo prima del riconoscimento della pensione. Rispetto a quanto dici: "Io sono un autonomo. Se nel calcolo di Nick, abbastanza giusto, al dipendente toccano 100€ di previdenza e 260€ se li succhia il datore di lavoro... per noi autonomi sono 360€ e punto. Ma la demagogia imperante è che sia sempre il dipendente a pagare, poverino.", io rispondo che, essendo gran parte degli autonomi evasori, dichiaravano un basso reddito sul quale venivano calcolati bassi contributi previdenziali rispetto al reddito reale, quindi, pagavano meno contributi rispetto ai lavoratori dipendenti che pagavano i contributi sulle loro retribuzioni reali. Aggiungerei a titolo informativo che l'INPS è tuttora in attivo ed anche quest'anno ha prestato dei soldi allo stato, pur considerando che sull'INPS vengono scaricati costi sociali che nulla avrebbero a che vedere con le pensioni, quindi quando ci raccontano che l'INPS non ha soldi, questa è una cazzata. Rinnovo l'invito ad individuare con attenzione le controparti giuste, evitando possibilmente le lotte tra poveri e soprattutto contro i "vecchi", come ho letto in qualche intervento. Per chi si considera furbo e da autonomo conta sulle assicurazione, sappia che nel mondo ne falliscono centinaia annualmente. Concludo dicendo che tutti noi lavoratori dipendenti ed ancor più i giovani siamo e continuamo ad essere fregati da sindacati confederali, padroni, multinazionali, speculatori e banche, quindi anzichè litigare mediaticamente, è necessario svegliarsi e lottare per ciò che ci è dovuto, facendo pagare i soggetti suddetti.

Riprendo e ribadisco quanto già scritto nella mia precedente mail:

"Mi spiace dire che, chi sostiene che i genitori, con le loro lotte hanno preteso troppo e si sono pappati tutte le risorse, non ha capito un cazzo. Vorrei precisare che, anche negli anni caldi, non tutti hanno lottato e chi l'ha fatto ha rischiato in prima persona, in alcuni casi la propria vita, in altri il posto di lavoro. Negli anni 60, in Italia si faceva la fame, chi aveva un posto di lavoro e lavorava 12 ore al giorno si considerava fortunato perchè in Italia imperversava l'emigrazione, famiglie numerose ed un sacco di disoccupazione. Chi lavorava era super sfruttato e sottopagato, non c'erano vacanza, auto, tv, ma a volte non c'era nemmeno di che mangiare. Una vita di sacrifici, questa è stata la vita dei miei genitori. Nel 68 si è pensato di poter cambiare il mondo, c'erano rivoluzioni, movimenti, cambiamenti ed anche in Italia gli sfruttati hanno rotto i freni, anche sindacali, ed hanno deciso di chiedere il giusto. Hanno anche osato pensare di non essere schiavi, ma di avere una dignità di lavoratori, di poter rompere le catene. In quegli anni la società è cambiata radicalmente, grazie alle lotte di operai e studenti. Sono cambiati i costumi, la chiesa, le leggi, i contratti di lavoro e le retribuzioni sono passate dall'essere miserabili al tenere il passo con l'aumento della vita attraverso la scala mobile. Anche le tutele sono migliorate nelle fabbriche, i guardiani non potevano più controllare i lavoratori nei cessi e questi non potevano essere licenziati per le loro opinioni ed indiscriminatamente, ma tutto questo non è stato regalato, è costato sangue, morti e molti lavoratori hanno perso l'occupazione. I lavoratori con la loro dignità hanno conquistato anche il potere di decidere nelle assemblee e nominando dei loro delegati con i consigli di fabbrica. Nel frattempo i lavoratori continuavano a pagare i contributi inps, non per sè stessi, ma per le generazioni precedenti, così come la mia generazione ha pagato e sta pagando per la generazione dei miei genitori. Nel frattempo, media, politici, sindacati, hanno messo in atto tutte le strategie possibili per criminalizzare questi lavoratori facendo opera anche di pompieraggio sulle loro lotte, purtroppo dopo circa 10 anni di questa cura, sono riusciti a togliere il potere decisionale che i lavoratori si erano conquistati dal 68 in poi ed è inizito il riflusso. CGIL CISL UIL hanno tolto, pezzo a pezzo, ciò che, con tanti sacrifici, i lavoratori avevano conquistato, consigli di fabbrica compresi. Hanno tolto la scala mobile, sottoscritto cassa integrazione, mobilità, aumentato l'età pensionabile anche per i lavoratori del privato da 35 a 40 anni legandola poi all'età anagrafica e portandola da contributiva a retributiva. La mazzata più tremanda è stata quella delle leggi sul precariato che ha trovato un movimento operaio in difficoltà perchè esso stesso diventato esuberante e precario. Le conseguenze di questo sono state molteplici, una di queste è che i giovani non avranno la pensione, ma che anche il meccanismo solidale per cui le generazioni più giovani pagavano le pensioni dei loro padri sta venendo a mancare. Infatti anch'io chiedo: dopo aver pagato la pensione dei miei genitori, chi pagherà la mia pensione? Io ho lavorato 38 anni, attualmente sto pagando i contributi volontari per arrivare a 40 anni di lavoro. Con accordi sottoscritti da cgil cisl uil, mi avevano già alzato l'età pensionabile di 5 anni ed il governo dal 2011, mi fregherà un altro anno ed un mese, infatti, ha deliberato che dalla data in cui io maturerò il diritto alla pensione, non la potrò usufruire prima sia trascorso un anno ed un mese. Rischio comunque di pagare e di non vedere un tubo! Ho iniziato ha lavorare a 15 anni, ho iniziato ha lottare per i diritti dei più deboli a 14 anni, ho perso per le mie lotte più di un posto di lavoro, ma tornassi indietro rifarei le stesse cose perchè hanno permesso di conquistare un diritto alla dignità e non solo che prima non c'erano. Dopo 38 anni di lavoro + 2 di contributi volontari, oggi rischio di non avere la sicurezza della pensione e mi tocca anche di leggere un sacco d'insulti nei confronti miei e della mia generazione da ragazzi che io ho cercato inutilmente di organizzare, ma che per paura ed individualismo, non hanno voluto lottare, ma che si sono anche rifiutati di far cause quando i loro contratti interinali non venivano rinnovati. A questi insulti io rispondo, andate a cagare, non avete capito un cazzo e combinerete ancora meno se non capite che non si tratta di uno scontro tra generazioni, ma di far ridistribuire con il conflitto la ricchezza che i ricchi hanno sempre più aumentato in questi anni. Bisogna far pagare i padroni, le multinazionali, gli speculatori, le banche, non i vostri genitori. Lo scontro tra generazioni l'hanno inventato cgil cisl uil per giustificare la sottoscrizione di accordi che penalizzavano le pensioni dei vostri genitori ed a voi non miglioravano nulla se non regalarvi ancor più precariato. Sveglia ed iniziate a lottare con chi, nei sindacati di base è d'accordo sul reddito garantito e l'abolizione delle leggi che agevolano il precariato.   Io non ci sto a prendere insulti, la mia parte l'ho fatta, ora tocca a voi lottare ed io sarò al vostro fianco." 

Nick

vi riaggiungo carne al fuoco

:-)

l'italia facendo parte dell'unione Europea, è vincolata dalle sue direttive e regolamenti...

la UE in quanto organismo sovranazionale, può sanzionare i paesi che non si adeguano alle direttive nei tempi previsti...

Esempio:

l'unione europea "vincola i paesi a ridurre al disoccupazione sotto una certa soglia"

oppure a diffondere la "banda larga" nel loro paese

entro una tale data

ogni paese e libero di prendere i provvedimenti necessari, secondo l'ideologia dei "governanti", per poter raggiungere i suddetti obiettivi...

l'italia è tra i paesi più sanzionati per il non raggiungimento degli obiettivi...

e le sanzioni chi le paga?

(lo Stato in quanto cittadini...)

non sarebbe meglio far pagare le sanzioni a chi ha veramente "fallito" nel raggiungere gli obiettivi?

forse così ci sarebbe più impegno nel trovare soluzioni, piuttosto che preferire il pagare le sanzioni...

:-)

Luciano Liggio

L' Italia, da sempre, e con qualunque governo od opposizione, è un paese che ti fotte. Pretende da te l' onestà, ma se sei onesto ti fotte. L' onestà in Italia non è una virtù, bensì in gravissimo difetto. Tutto ciò che nei paesi socialmente evoluti (li chiamerei normali) viene considerato normale amministrazione, in Italia non funziona o funziona male. Abbiamo l' apparato statale (governo, opposizione, ecc) proporzionalmente alla popolazione più numeroso e più caro del mondo. Il cavallo di battaglia sbandierato da tutti è la lotta all' evasione, ma qualcuno mi può spiegare perchè devo pagare le tasse in Italia ? Per pagare i voli aerei a Clemente Mastella ? Per pagare lo yacth di D' Alema ? Per pagare le 600.000 auto blu ? Per sopperire all' ICI che non paga la Chiesa ? Per sovvenzionare gli scandali Looched, Enimont, lenzuola d' oro, terremoto del Belice, ecc, ecc ? Per mantenere lo stipendio dei nostri europarlamentari il più grasso d' Europa ?. Per garantire lo stipendio ad un numero così grande di guardie forestali calabresi, che non ce l' ha neppure il Canadà ?.

Viva l' evasione fiscale !! Quello che normalmente sarebbe un crimine, in Italia è un preciso dovere per poter sopravvivere. E' un dovere lavorare in nero, è un dovere andare a piedi per non versare con la benzina il 70% di accise e tasse, è persino un dovere non pagare il biglietto del tram !! Qualcuno puo' obiettare "Bravo, ma se tutti facessimo così, il paese andrebbe a rotoli !" E chi crede che questo sia un male ? Forse dalle ceneri di questo letamaio potrebbe nascere un paese migliore, altrimenti l' alternativa è che a rotoli ci vai solo tu, e purtroppo non gliene frega niente a nessuno.     

Simeone

@Kiara

La presa di coscienza, per molti, arriverà dal vedere che c'è già altra gente che l'ha raggiunta e su cui può fare affidamento.
Purtroppo è umano che se non vedi una via d'uscita già adatta, lo sconforto ed il subire diventi la scelta più facile.
Sugli extracomunitari (o anche stranieri comunitari che non sono pochi) non fraintendere.
Io ho una posizione realista ma di base positivistà, nel senso che se ci fosse modo e maniera non avrei alcun problema verso gli immigrati ma non sarebbe realistico non dire che in certe condizioni va posto un freno e soprattutto va smesso di dire scemenze come "abbiamo bisogno d'immigrazione" oppure "gli italiani certi lavori non li vogliono fare".
Un'associazione di precari (etc) oggi non può prescindere dagli immigrati già presenti e sono sicuro che pure loro si rendano conto che, in questa situazione, non ne possano arrivare molti altri e che prima va resa stabile l'economia e la società in cui vivono.
Comunque sia, come detto, i punti devono essere pochi e la questione immigrazione o immigrati non può essere oggetto di particolarismi visto che per quello ci sono già i sindacati tradizionali, associazioni varie, etc.
Il punto fermo dovrebbe essere il porre a livello europeo un tasso di disoccupazione massimo come vi è per altre robe d'interesse finanziario come l'inflazione o il deficit, sarà poi al momento e in base alla situazione che i Governi decideranno come agire sul tema (ovviamente in modo civile).

Scusa, eh! Ma mi sembra ovvio che chiunque tra un lavoro a 1000 euro ed uno a 300 euro scelga il primo a meno che non gli si dica che è solo per un po' oppure che la scelta sia tra fare 1 mese un lavoro a 600 euro oppure farlo per un anno a 300 euro e poi chissà!
A meno che tu non parli di gente stupida o di lavori di passione (con la famosa gavetta), mi sembra che quel che citi siano casì eccezionali.
L'alternative reali in buona parte d'Italia meridionale è farsi qualche giornata a nero come manovale a 100, 150 euro al giorno in 9 ore  oppure raccogliere pomodori per 12 ore a 30 o 40 euro per qualche mese o altrove fare il dipendente  a contratto a termine per un paio di mesi in un'azienda oppure un lavoro fisso di due ore quotidiane a giro.
In altre parole la scelta spesso è tra un lavoro pagato al minimo ma instabile oppure un lavoro pagato da sfruttamento ma con una maggiore continuità.

Tu dici "SOno pochi quelli davvero in una situazione tale da dover accettare QUALUNQUE condizione di lavoro." ed io ti faccio notare che è proprio per questo che si esalta l'immigrazione a meno che tu nonstia parlando di lavori particolari con i tuoi "stage" (il precariato però è molto altro come ben saprai) e quindi siano particolari pure le questioni che lo riguardano.
Se magari rendi più chiaro a che campi ti riferisci forse si riesce anche a capire il perchè alcuni ci si sacrifichino oltre ogni convenienza come sembri dire tu.

Comuqnue pure il discorso "stage" rientrava nella lista che avevo fatto di spunti sebbene parlassi di corsi e apprendistato con precisi limiti di tempo (un anno, p.e.) poichè si può chiamare come ci pare ma il concetto è lo stesso sebbene applicato in campi diversi.
Quindi se è logico ed accettabile che per un breve periodo un novizio sia pagato un po' meno perchè deve imparare un certo mestiere, non lo è più se il peeriodo non è così breve e tanto meno se il tipo non è un novizio e magari ha già fatto "stage" altrove ma nello stesso campo.
Non è che se in un certo ufficio la scrivania è a destra ed in un altro è a sinistra, uno deve ripartire da 0.
Le ipotesi che facevo, sebbene semplificate come scrivevo, sono molto più ponderate di quanto non sembri di primo acchito e coprono molti più aspetti di quanto non sembri.
(consiglio chi non le ha lette di leggerle bene).

Visto che voglio che sia chiaro... io non proprongo alcuan guerra tra popoli anzi se potessi creare io l'associazione dei precari (etc) non sarei così imbecille da escludere i tanti immigrati già presenti però siccome parlavo di realismo bisogna dire pane al pane e vino al vino e quindi dire pure che i vari discorsi tipo quelli già citati per cui l'immigrazione è necessaria (soprattutto di massa) o che gli italiani certi lavori non li vogliono fare sono delle emerite boiate e che sarebbe pure da imbecille l'atteggiamento di alcuni sindacati o gruppi di rilievo sociale tipo la Chiesa (ma non solo)  per cui "vengano tutti che poi qualcuno provvederà". Atteggiamento quest'ultimo sì che porta poi alla guera tra poveri e spiega pure il boom di partiti xenofobi (alcuni proprio nazisti) in tutta Europa.

Quindi il mio atteggiamento è quello di "congeliamo la situazione" e a bocce ferme sistemiamo chi c'è, poi con l'economia rilanciata ovunque il discorso immigrazione sarà molto più secondario.
Ovviamente è solo la mia opinione

Simeone

@111 Mimmo

Sei un po' troppo generico!
Lasciare il Paese per andare dove?

Mimmo

L'unico consiglio che mi permetto di dare ai precari come me è quello di lasciare il paese e costruirsi una vita all'estero. So bene che non è una bella soluzione e che la maggiorranza delle persone non lascerebbero mai l'Italia ma pensandoci e ripensandoci non ho trovato alternative. Se non per noi facciamolo almeno per i nostri figli.

Simeone

@Kiara

Capisco il tuo punto di vista però magari altri non possono rifiutare certi lavori se l'alternativa è "o così o nulla" e quanto al lavoro nero pagato più del normale oggi la vedo dura (se non in certi casi) visto che già oggi la differenza è minima ed a quel punto il datore di lavoro ti assume con un contratto "esentasse" o quasi.
Soprattutto poi non è la soluzione, poichè si ricade nel discorso di un futuro da pensioni di fame sebeben sia un discorso generale che il singolo non prende in considerazione.
Altri dicono che è meglio andarsene.
In Francia? In Spagna? In Grecia? con i casini che ci sono direi che non è proprio in Bengodi.

Al contrario, sebbene vedo che molti semplicemente continuano a volersi solo sfogare, bisognerebbe far sì che quella falsa scelta tra il "o così o nulla"  diventi una cosa diversa e che la scelta sia fatta tra cose dignitose, solo che finchè la scelta sarà presa nella solitudine di ognuno, il "sistema" sarà sempre più forte, invece già una strutturazione associativa dei precari (e simili)  permetterebbe ai più di poter rifiutare offerte indegne sapendo di non dover lottare al ribasso con gli altri nelle proprie stesse condizioni.

Non serve alcun '68*, ma serve solo una presa di coscienza da ventesimo secolo e soprattutto serve imparare a contrastare le stupidaggini con cui molte cose vengono giustificate ma che sono dette bene

* tra l'altro con diversi aspetti discutibili e con molti capoccia '68ttini che dopo poco già sedavano in poltrone dirigenziali e che ci hanno portato al marasma attuale

nick

@kiara

concordo abbastanza con quello che hai detto te...

io stesso ora come ora sono nel "vortice" di questa situazione

sto facendo un "tirocinio" in un ufficio paghe dopo aver fatto un corso di 600 ore comprese di stage...

da un lato devo ammettere che sto imparando il mestiere... quindi sono di quelli che approfittano per fare curriculum

e credo di essere in una situazione non così tanto tragica quanto quella dipinta da te

non scendo nei dettagli, un po' per privacy un po' perchè non mi sembra il caso, ma nel mio iter ho avuto spesso esempi che confermano molte delle cose che hai enunciato...

:-)

Dano

Io me ne vado in Belgio. Questa pseudo-nazione e` ridicola. Vi consiglio di lasciarla al piu` presto tutt*, per il vostro bene.

--

Se non ti piace il tuo paese, cambialo.

Kiara

Vogliono fare scoppiare una guerra tra poveri, precari contro cassintegrati FIOM, italiani contro immigrati, Nord contro Sud, tutti contro gli statali... Divide et Impera! Bisogna fare la rivoluzione, altro che. Un nuovo 68.  Invece di giocare con l'Ipod

EMILIANA GIACOVAZZO

come consulente che lavora con p.i. iscritta alla sezione separata inps, ersoil 26% annuo all'inps, ed il mio commercilista ogni anno qnd mi infurio e mi agito x tutto ql che verso mi dice che è obligatorio anche se non riceverò pensione, forse si forse no!!!!!!! SONO 3 ANNI CHE VIVO NEL LIMBO E REGALO I MIEI SOLDI SUDATI CON DURO LAVORO ALL'INPS.....

Simone_65

P.S. Sull'IRAP informati pure. Se non avessi dipendenti (1) risparmierei migliaia di euro di tassazione. Conferma autorevole da parte della commissione tributaria. Sono stati "graziati" i piccoli artigiani, professionisti, ecc. senza dipendenti perchè la loro attività è stata considerata "non dotata di autonoma organizzazione". Mentre se hai un dipendente diventi subito Azienda con la A miauscola e subisci e stai pure zitto. (http://www.legalefiscale.it/content/view/312/2/).

E non cominciamo la solita commediola del "le tasse son brutte, ma van pagate". Se due persone guadagnano la stessa cifra all'anno per la nostra costituzione devono avere la stessa tassazione (al lordo di carichi famigliari e detrazioni particolari ovvio). Se tu metti una tassa che "colpisce" solo i "nemici" e risparmia gli "amici" sia al di fuori della Costituzione. Lo sanno tutti a alti livelli di magistratura contabile, costituzionale, fiscale, ecc. Infatti l'esenzione spassosa per i contribuenti chje non sono dotati di "autonoma organizzazione" è un tentativo di arginare l'idiozia della norma. In una ltro paese il buon Visco sarebbe incorso almeno in un'indagine da parte della Corte dei Conti. Qui no, ovvio.

Sul lavoro agli autonomi regalato dalle norme eviterei di entrare in dettaglio. Iil precariato nel pubblico impiego era ed è del tutto inutile se non come miracoloso "moltiplicatore" di posticini regalati agli amici votanti clienteralmente utili. Credi non si sappia perchè si accettavano contratti da 3-6 mesi nella P.A.? Perchè la leggenda metropolitana era che tanto, prima o poi "regolarizzazione", la "deprecarizzazione" arrivava. Ecco, appunto! Auguroni, ripeto.

Simeone

@92 simone_65

Scusa neh, ma ok molti errori e clientelismi sono stati fatti nel dopoguerra e peggiorati poi nei decenni successivi fino ad un'improvvisa sterzata che fa notare molto la differenza, ma come credevi potessero essere pagate le pensioni di gente che ha perso tutto durante la guerra? La decisione di pagarli con i contributi dei giovani era abbastanza logica nel'immediato, solo che magari andava poi utilizzata la fiscalità generale per rimettere in pari le cose e se questo non è avvenuto negli anni non é certo per scelta dei lavoratori. Inoltre seppure fosse avvenuto ciò resterebbe il problema dei precari  e dei disoccupati di lunghi periodi che seppure collegati sono due aspetti diversi.
Sicuramente le baby pensioni sono state vere  proprie porcate clientelar-politiche ma non è che la tolleranza al nero (lavoro o fatturato), la contribuzione figurativa a cui molti autonomi avevano accesso (in agricoltura soprattutto) etc, abbiano fatto meno danno ai conti pubblici ufficiali.
Se stiamo a guardare dietro a chi è più pulito dobbiamo accontentarci di chi ha la rogna, parafrasando, ed inoltre avremo perso molto tempo.
Per questo conviene stare soprattutto alla situazione attuale e cercare di risolvere le distorsioni contemporanee.
Tra l'altro non credo che negli anni '60 molti pensassero che ci sarebbe stato un notevole invecchiamento della popolazione ed un'ancor maggiore automatizzazione della produzione e soprattutto una globalizzazione fatta con i piedi.
I contributi, a prescindere da chi li paga, sono soldi del lavoratore visto che vanno nel suo interesse solo che non essendo quei soldi molto visibili, quando vengono "tagliati" ci si scorda di chi siano.
Quanto all'evasione fiscale... intanto serve a rendere "leale" ed uguale la concorrenza all'interno della UE (che è il minimo che possiamo prendere se vogliamo paralre sul serio) oltre che a rendere efficaci gli eventuali sgravi mirati per le zone deboli evitando che siano loro a scegliere di fare da sè in cocnorrenza con il resto del continente ed eccedendo pur di attirare aziende altrimenti localizzate.
Infine...nessuno vieta che con le tasse sia pagato un aiuto integrativo alle pensioni basse (proprio perchè ci sono state fatte molte porcate con i contributi) oppure non ci venga finanziato una serie di servizi ad hoc.
In fondo va bene prendere anche un po' meno se serve meno per star bene. Anche questo è realismo.

Quanto all'Irap ho letto quel che hai scritto ma dovrei leggere anche versioni di altre parti per decidere se è proprio una cosa così folle  a meno di non basarsi sul fatto che qualunque tassa sia folle.

Vero è che però molte leggi sono fatte apposta per dare lavoro (a volte ben pagato) a certi autonomi e professionisti, quindi magari molti di loro devono ringraziare questo stato di cose se hanno un lavoro e quindi un incasso su cui devono pagare le tasse.

@94 jack

Il mondo va dove la gente lo porta a meno che non si parli di astronomia ed allora fa solo un largo giro intorno al Sole.
I soldi ci sono eccome ancora (in fondo ne basterebbe pure pochi) e forse ti è sfuggita la parte in cui dicevo che l'UE è la prima potenza economica mondiale, gli Usa sono subito dietro con il vantaggio di essere una nazione unica ma lo svantaggio di essersi già giocato tutte le cartucce o buona parte e solo dopo vi è la Cina il cui punto debole è la sua necessità di esportare (chi importa può scegliere il fornitore).
L'Ue oltrettutto ha a poca distanza un'altra potenza economica con molti altri Stati amici, ed è la Russia.

Come dire che all'UE manca solo la volontà necessaria per potenziare la propria economia e gli manca soprattutto di smetterla di sentire i grandi economisti che non riescono ad  avere un quadro diverso da quello del mercato selvaggio e i grandi finanzieri che per uno 0,001 di margine sono disposti a vendersi oggi pure le sementi con cui coltivarsi il cibo in futuro.
Il PIL (seppure sia una cosa discutibile) cresce soprattutto con il giro di soldi e quindi farli girare tra gente fidata ha due vantaggi che sono facilmente intuibili.

Quanto a Grecia e Irlanda (o anche Spagna) sicuramente sono stati fatti molti errori a lievllo locale, ma è anche certo che il vero danno è venuto dalla speculazione e soprattutto per l'Irlanda, anche dall'aver seguito i dogmi di questa UE cioè quelli della finanza stessa (che poi l'ha bastonata) 

unoqualunque

Bravo Mazzetta a non farsi sfuggire la notizia, meno bravo chi l'ha citato in quella maniera

Simone_65

@Simeone. Dici che non conosci molto dell'IRAP. Te la spiego io da piccolissimo autonomo che però (ahilui!) ha fatto l'errore di assumere UN (dicesi UNO!!!) dipendente e quindi diventa "organizzato atunomamente come un'azienda"! Quindi soggetto a questa infamia targata IRAP

Questa inqualificabile gabella inventata dal non rimpianto Visco (non rimpianto dagli autonomi, lo so che molti invece lo considerano eroico) consiste in una tassazione ULTERIORE sul reddito d'impresa (che per un autonomo piccolo è l'unico reddito ovviamente) che NON E' DETRAIBILE!

Che vuol dire? Che se io e Pippo il dipendente dichiariamo 50.000€ paghiamo di IRPEF 15.000€ (sono ottimista e fingo che la tassazione sia uguale), MA A ME APPLICANO PURE L'IRAP. Per ulteriori 4-5.000€. Ecco spiegata in parole povere l'Irap. Quindi, di fatto, una tassazione differenziata del tutto anticostituzionale. Lo sa pure l'Europa che ha tirato le orecchie all'Italia, ma questa ha risposto che non si può togliere, sennò c'è un buco di entrate!

E avete pure il coraggio di chiedere di abbassare la pressione fiscale ai "soli dipendenti e pensionati"? Auguroni, ripeto! Ve li meritate in toto i contratti precari!

Simeone

@87 nick

Sì, ma chi si rivolge all'interinale di solito vuol coprire solo un breve periodo quindi può facilmente farlo con un contratto ed una proroga, mentre se vuole qualcuno fisso che però risulti non a contratto a tempo indeterminato sfrutta altri tipi di contratto.
I 10 o 20 giorni di stacco può farli capitare in un periodo in cui può farne a meno (per esempio chiusura estiva al netto delle ferie) oppure sostituirlo con un altro, alternandolo finchè non scattano eventuali altri obblighi.
Insomma, se avessero voluto potevano facilmente scansare le agenzie interinali solo che nell'insieme il tutto era studiato per avvantaggiare le agenzie interinali, ma non sono i loro interessi che interessano a noi

Gio

per Chiara: la lettera INPS senza chiavi d'accesso è arrivata un po' a tutti, anche a lavoratori dipendenti a tempo indet come me. E' solo che fanno casini....

nick

@simeone:

da quello che ho imparato recentemente, un azienda può farti un contratto ed una proroga soltanto.

può fare più contratti a tempo determinato, ma tra l'uno e l'altro in base a se il lavoratore è stato in azienda più o meno di 6 mesi, deve far passare 10 o 20 giorni.

limitazione ben diversa quelle dei contratti interinali in quanto avevo contratti con 3 proroghe, e poi un nuovo contratto

senza far passare giorni di pausa (al max quelli del weekend)

diversità che nasce dal fatto che il rapporto e fatto da tre persone

e due contratti

uno tra te e l'agenzia, e l'altro tra l'agenzia e la ditta (quello che poi e chiamato di lavoro interinale), in quanto quello tra la persona e l'agenzia è un normale contratto a termine

infatti, guardando la normativa del contratto tra persona e agenzia

non si esclude la possibilità che questi siano a tempo indeterminato (cosa rarissima) e che si riceva un indennità per i periodi che non si è in "missione" (ovvero vincolati da un contratto interinale)

tutto questo per condividere un po' di conoscenza con voi( visto che vedo che già precedentemente molti lo hanno fatto, ed alcune cose dette dagli altri mi sono state utili , e che purtroppo spesso l'involontaria "ignoranza delle persone" le fa finire in situazioni scomode)

per quel poco che so di mio ve lo faccio sapere

:-)

Alessandro

si...

Nick

@daniele

avessi avuto orari... sarebbe stato molto più palesemente un contratto da "dipendente"

cammuffato come un contratto da collaboratore

in quanto alla tua domanda, non mi sporgo a darti una risposta certa in quanto dovrei documentarmi meglio anche io

però se hai la partita IVA

non penso tu possa essere definito strettamente un "precario"

perchè in quanto libero professionista puoi lavorare per più "committenti"

direi che saresti simile ad un artigiano (es. falegname)

in quanto la tua possibilità di avere del "lavoro" da fare, dipende dalla tua capacità di procacciartelo, di avere clienti...

e quindi per quello che riguarda la possibilità di avere pensione e contributi pagati

credo tu sia equiparato ai lavoratori autonomi

http://www.marchegianionline.net/appro/appro_28.htm

ti lascio una lettura che per "lavoro" mi è capitata sott'occhio..

Nick

@simeone

avendo fatto il precario "interinale" per un anno e mezzo, ininterrottamente e nella stessa ditta (cosa del tipo che con un contratto di un anno a tempo determinato, ci avrebbero guadagnato tutti a parte quegli "inutili intermediari" chiamate agenzie

come dici te, svolgono lo stesso compito di un ufficio collocamento, ma non "a gratis"...

avevo pensato anche io alla soluzione di rendere "meno conveniente" questi contratti alternativi

e non sono mai andato molto daccordo con le agenzie

per rimanere fedele alla tua spiegazione, ho sempre pensato che, visto quanto la ditta paga all'agenzia per il mio lavoro, se desse lo stesso importo a me personalmente e direttamente, potrebbe mantenere tutti i vantaggi che ha ora allo stesso costo...

(vantaggio di lasciarmi a casa quando gli pare, primo tra tutti)

senza avere degli intermediari di mezzo...

è un po' come comprare delle merci dal grossista o dal negozietto sotto casa...

:-)

Grazie della precisazione

Nick

Simeone

@77 Nick

Con precario intendo chiunque non abbia un contratto a tempo indeterminato, poi è chiaro che nello specifico ci saranno differenze, ma il punto è che chiunque non abbia certa continuità di lavoro deve costare e incassare al netto di più.
In modo tale da avere alcuni effetti abbastanza automatici e cioè limitare l'uso di contratti alternativi solo alla necessità reale e far sì che chi lavora in modo non continuato abbia una gratifica monetaria.
Tra l'altro questo permetterebbe pure, eventualmente, la nascita di lavoratori mobili cioè gente che sceglie di fare il precario a vita, ma questo può avvenire  solo se l'economia riparte (quindi aumentano i posti fissi e relativa capacità di spesa) con una varia capacità professionale utile alle aziende stesse. Ovviamente è solo una possibilità.

La giungla di contratti vari è giustificata solo per creare la forma più adatta al risparmio per l'impresa o per creare strutture doppie e private (parlo delle agenzie interinali doppioni dei centri di collocamento) il tutto a scapito del lavoratore (per la serie cornuto e mazziato).
Molta di questa roba sparirebbe una volta stabilità la priorità della democrazia e del diritto sull'economia selvaggia imposta con la globalizzazione senza che le nazioni civili abbiano opposto resistenza poichè governati da imbecilli che hanno scelto pessimi consiglieri ed esperti.
Siccome , come dicevo all'inizio, però bisogna essere realisti e quindi pensare di eliminare in toto il lavoro precario è assurdo allora si può pretendere che sia sconveniente per chi lo chiede ma proteggendolo dalla concorrenza sleale di chi può fare come gli pare (quindi paga meno)

Nick

@simeone

scusa solo una piccola domanda sul punto 2..

un chiarimento su un termine:

chi includi in "precari"?

interinali, co.co.pro, lavoratori occasionali?

grazie in anticipo per la risposta

Nick

@Daniele

stai mischiando due cose

dal tuo stipendio lordo,

prima di tutto viene tolto il 9,19% (a meno che non sei apprendista) e questi si chiamano contributi e vengono versati all'INPS

poi viene tolto un "23%" circa in Irpef (Imposta sul reddito delle persone fisiche) questo 23% è un lordo che viene poi "ridotto"

(e quindi va in AUMENTO del tuo netto) in base alle detrazioni che ti spettano...

tutti questi dati puoi verificarli sulla tua busta paga

:-)

Daniele

Fatemi capire bene...io lavoro da poco come promoter per un'azienda che fornisce energia elettrica e gas metano. ogni mese verso il 23% su un netto del 78% (in pratica il 17% dello stipendio) in contributi (sta cosa si chiama irpef, scusate, ma sono un pò ignorante in materia), significa che ogni mese getto via questi soldi e che non vedrò mai una pensione??

Giancarlo Liviano D'arcangelo

Incredibile che queste notizie debbano essere sempre divulgate praticamente di straforo. Grazie a voi del blog per l'impegno e la precisione.

GLD

Nick

@49. La Vale

"lavoro" (tirocinio di 6 mesi) in uno studio che fa buste paghe...

per farti un ipotesi

se tu guadagni 1000 euro lordi

all'Inps ne arrivano circa 360 (100 da parte tua mentre 260 da parte della ditta)

mentre allo stato ne vanno circa 100

(questo dipende dal fatto che tu abbia familiari a carico, o altre detrazioni... in rari casi i tuoi versamenti Irpef potrebbero essere pari a 0... almeno fino al conguaglio a fine anno...)

quindi il tuo conto è abbastanza corretto

:-)

doughty

Gli "imprenditori di loro stessi" creati dalle politiche neoliberiste non sono solo gente fuoriuscita dal lavoro dipendente e rientrata come partita IVA forzata. Questa frase ha un sapore un po' ideologico. C'è chi al lavoro autonomo ci ha creduto e ci crede, ma perché possa funzionare serve (anzi serviva perché è chiaro che non c'è stato) un sistema realmente meritocratico e di legalità diffusa, un sistema di riconoscimento delle professionalità che non passi attraverso i potentati ordinistici conservatori che guardano solo alla punta delle loro scarpe e lobbizzano tutto il lobbizzabile (pro domo loro). Quanti 40-50enni ci sono qua che versano contributi elevatissimialla gestione separata e non hanno cassa privata per potersi formare una benché minima fonte di pensione altrove, costretti fra l'altro a sottostare a studi di settore e di presunzione del reddito che hanno parametri inarrivabili (soprattutto in questo momento di crisi) e se non si adeguano sono pure costretti a pagare imposte su redditi che non hanno mai percepito dopo lunghi contraddittori con l'autorità tributaria fino al contenzoso, dove grazie a cavilli legali, l'onere della prova (di non avere evaso) sembra resti di fatto in capo al contribuente... Il fisco ne prende molti per stanchezza, taluni si adeguano per timore che qualche irregolarità anche minima nei controlli emerga e possa dar luogo a penali. Ma non tutti sono disposti a cedere. Leggete questa rispettabile storia di resistenza conto l'ottusità della macchina burocratica: http://nonevasore.blogspot.com/

Lotta all'evasione? Non prendiamoci per i fondelli please!

Simeone di Rufina, ti darei anche ragione, ma siamo poi certi che l'Europa sia così efficiente... anche quello è un disceto covo di buocrati dagli stipendi d'oro, per non parlare di certi euro-parlamentari assenteisti e inesistenti.

Basti pensare all'IRAP. Certi micro professionisti costretti a pagarla anche se per l'UE non sarebbero tenuti a farlo. Peccato che in Italia, grazie al passaggo dal principio del silenzio-assenso al silenzio-dissenso, la mancata risposta dell'autorità rispetto alle richieste di chiarimento e rimborso, fa sì che pochi abbiano avuto il coraggio di infilarsi in un contenzioso arrischiandosi a non pagarla. E' stato così per tanti anni. E' giusto che le piccole realtà dei giovani professionisti debbano essere così penalizzate? Molti di loro sono allo stremo.

Rosa

Mi spiace dire che, chi sostiene che i genitori, con le loro lotte hanno preteso troppo e si sono pappati tutte le risorse, non ha capito un cazzo. Vorrei precisare che, anche negli anni caldi, non tutti hanno lottato e chi l'ha fatto ha rischiato in prima persona, in alcuni casi la propria vita, in altri il posto di lavoro. Negli anni 60 in Italia si faceva la fame, chi aveva un posto di lavoro e lavorava 12 ore al giorno si considerava fortunato perchè in Italia imperversava l'emigrazione, famiglie numerose ed un sacco di disoccupazione. Chi lavorava era super sfruttato e sottopagato, non c'erano vacanza, auto, tv, ma a volte non c'era nemmeno di che mangiare. Una vita di sacrifici, questa è stata la vita dei miei genitori. Nel 68 si è pensato di poter cambiare il mondo, c'erano rivoluzioni, movimenti, cambiamenti ed anche in Italia gli sfruttati hanno rotto i freni, anche sindacali, ed hanno deciso di chiedere il giusto. Hanno anche osato pensare di non essere schiavi, ma di avere una dignità di lavoratori, di poter rompere le catene. In quegli anni la società è cambiata radicalmente, grazie alle lotte di operai e studenti. Sono cambiati i costumi, la chiesa, le leggi, i contratti di lavoro e le retribuzioni sono passate dall'essere miserabili al tenere il passo con l'aumento della vita attraverso la scala mobile. Anche le tutele sono migliorate nelle fabbriche, i guardiani non potevano più controllare i lavoratori nei cessi e questi non potevano essere licenziati per le loro opinioni ed indiscriminatamente, ma tutto questo non è stato regalato, è costato sangue, morti e molti lavoratori hanno perso l'occupazione. I lavoratori con la loro dignità hanno conquistato anche il potere di decidere nelle assemblee e nominando dei loro delegati con i consigli di fabbrica. Nel frattempo i lavoratori continuavano a pagare i contributi inps, non per sè stessi, ma per le generazioni precedenti, così come la mia generazione ha pagato e sta pagando per la generazione dei miei genitori. Nel frattempo, media, politici, sindacati, hanno messo in atto tutte le strategie possibili per criminalizzare questi lavoratori facendo opera anche di pompieraggio sulle loro lotte, purtroppo dopo circa 10 anni di questa cura, sono riusciti a togliere il potere decisionale che i lavoratori si erano conquistati dal 68 in poi ed è inizito il riflusso. CGIL CISL UIL hanno tolto, pezzo a pezzo, ciò che, con tanti sacrifici, i lavoratori avevano conquistato. Hanno tolto la scala mobile, sottoscritto cassa integrazione, mobilità, aumentato l'età pensionabile anche per i lavoratori del privato da 35 a 40 anni legandola poi all'età anagrafica e portandola da contributiva a retributiva. La mazzata più tremanda è stata quella delle leggi sul precariato che ha trovato un movimento operaio in difficoltà perchè esso stesso diventato esuberante e precario nel frattempo. Le conseguenze di questo sono state molteplici, una di queste è che i giovani non avranno la pensione, ma che anche il meccanismo solidale per cui le generazioni più giovani pagavano le pensioni dei loro padri sta venendo a mancare. Infatti anch'io chiedo: dopo aver pagato la pensione dei miei genitori, chi pagherà la mia pensione? Io ho lavorato 38 anni, attualmente sto pagando i contributi volontari per arrivare a 40 anni di lavoro. Con accordi sottoscritti da cgil cisl uil, mi avevano già alzato l'età pensionabile di 5 anni ed il governo dal 2011, mi fregherà un altro anno ed un mese, infatti ha deliberato che dalla data in cui io maturerò il diritto alla pensione, non la potrò usufruire prima sia trascorso un anno ed un mese. Rischio comunque di pagare e di non vedere un tubo! Ho iniziato ha lavorare a 15 anni, ho iniziato ha lottare per i diritti dei più deboli a 14 anni, ho perso per le mie lotte più di un posto di lavoro, ma tornassi indietro rifarei le stesse cose perchè hanno permesso di conquistare un diritto alla dignità e non solo che prima non c'erano. Dopo 38 anni di lavoro + 2 di contributi volontari, oggi rischio di non avere la sicurezza della pensione e mi tocca anche di leggere un sacco d'insulti nei confronti miei e della mia generazione da ragazzi che io ho cercato inutilmente di organizzare, ma che per paura ed individualismo, non sono non hanno voluto lottare, ma che si sono anche rifiutati di far cause quando i loro contratti interinali non venivano rinnovati. A questi insulti io rispondo, andate a cagare, non avete capito un cazzo e combinerete ancora meno se non capite che non si tratta di uno scontro tra generazioni, ma di far ridistribuire con il conflitto la ricchezza che i ricchi hanno sempre più aumentato in questi anni. Bisogna far pagare i padroni, le multinazionali, gli speculatori, le banche, non i vostri genitori. Lo scontro tra generazioni l'hanno inventato cgil cisl uil per giustificare la sottoscrizione di accordi che penalizzavano le pensioni dei vostri genitori ed a voi non miglioravano nulla se non regalarvi ancor più precariato. Sveglia ed iniziate a lottare con chi, nei sindacati di base è d'accordo sul reddito garantito e l'abolizione delle leggi che agevolano il precariato.   Io non ci sto a prendere insulti, la mia parte l'ho fatta, ora tocca a voi lottare ed io sarò al vostro fianco. 

Simeone

@61

"una più equa distribuzione della ricchezza", come?
Non puoi agire sulle tasse a livello nazionale per il motivo che dicevo (la finanza ormai ricatta le nazioni) ed inoltre richiederebbe anni per avere effetti visibili su un precario o un bassissimo reddito da lavoro.

Invece una rivolta pacifica contro il precariato ed il ricatto della globalizzazione del lavoro può avere effetti molto più rapido e mirato se porta ad una regolamentazione più giusta.

Riprenderebbe pure l'economia dato che la gente sicura spenderebbe più soldi e quindi pure un certo settore dell'economia potrebbe appoggiarla.
Il bottegaio (per dire) ha interesse che la clientela abbia i soldi da spendere, non può certo spostare il negozio in Cina.

P.S. Tu di dove sei? Conosci dei precari o disoccupati di lungo periodo?

pippo

Condivido appieno il pensiero di Simeone,anche se penso che in Italia una più equa ridistribuzione della ricchezza possa aiutare,perchè fondamentalmente siamo uno dei paesi più ricchi del mondo e non possiamo vivere come poveracci

Simeone

Ho letto che molti vorrebbero far qualcosa contro questa palese ingiustizia e contro l'assurda situazione in cui molti lavoratori oggi si trovano.
Credo sia utile avere un quadro realistico della situazione se davvero non vogliono essere solo sfoghi, ma spunti per far qualcosa.

Intanto il problema non è quel che hanno fatto i nostri nonni o padri se non in quanto il solo fatto che le loro azioni ci hanno portato a questa situazione ma soprattutto i loro disinteressi ed errori oltre che la loro creduloneria.
In fondo pure oggi molti credono che il problema delle pensioni sia l'invecchiamento della popolazione e non i tanti altri aspetti che pure non sono affatto secondari, anzi forse è proprio l'invecchiamento ad essere una cosa secondaria e facilmente rimediabile (e non parlo di metodi drastici).
Le cose da dire sarebbero molte ma per ora ne accenno solo alcune ed in modo sintetico poichè è meglio non fare messaggi troppo lunghi e non so quanto possa interessare l'analisi di un signor nessuno.

1) Intanto visto che ormai l'economia  è il sistema sociale è ormai gestito a livello europeo (come minimo) e che nessuna soluzione può essere presa a livello nazionale senza che essa non si ripercuota sull'economia nazionale in modo disastroso,  un movimento che voglia essere realista deve organizzarsi a livello europeo. In fondo, a differenza di quel che molti credono o dicono, il precariato, il sacrificio dei lavoratori etc, in nome di una concorrenza sleale è simile in tutta Europa, basta vedere i fatti francesi o lo sciopero contro Zapatero (nonostante appartenga al gruppo di potere che gestisce gli scioperi).

2) Molti accusano i vecchi di aver avuto più del dovuto..il che è anche possibile ed in taluni casi è certo... il danno per i giovani però non è dovuto particolarmente a quello poichè il vero problema è la decontribuzione che è stata imposta con la scusa dell'abbassare il costo del lavoro e quindi è stata tagliata una parte dei soldi dei lavoratori  a vantaggio delle imprese.
Come molti dicono "l'operaio è stato sostituito dal robot"?
Bene... nulla impedisce di far pagare i "contributi" pure ai robot.
Questo oggi non si può fare a livello nazionale poichè le imprese sennò emigrano, ma a livello continentale si può fare benissimo e se qualcuno emigra oltre...paghi una tassa extra poichè non credo che portare il lavoro in zone che non rispettano i diritti i minimi si possa chiamare "concorrenza leale".
Stiamo parlando di robe tipo 1% dei fatturati e  della speculazione, roba facilmente recuperabile con stipendi equamente rivalutati

3) Gli eventuali gruppi sorti dovrebbero essere apolitici e non ideologici, quindi le richieste e le proposte devono essere poche e mirate al solo fine delll'interesse dei lavoratori lasciando alla politica i temi che possono dividere (chessò...crocifisso sì o no, diritti omosessuali o omofobia, interventi di pace o di guerra, etc).
Insomma che senso ha che vi sia il sindacato "comunista" ed il sindacato "cattolico" quando il lavoro è uno?
Solo per citare i due più vasti "gruppi" nazionali

4) Già oggi ci sono migliaia di organizzazioni e strutture che dicono di essere mosse dal voler aiutare i lavoratori ed i disoccupati o i precari, ma in realtà sono ormai delle strutture autocelebrative oltre che stipendifici che al massimo fanno scena con i lavoratori vecchio tipo superstiti mentre con gli altri fanno solo demagogia se non spallucce.
Non potendo però dirlo palesemente è possibile usarne le strutture per eventuali gruppi locali senza che esse abbiano grosse spese. Parlo delle varie Arci (o Case del Popolo), delle parrocchie, delle varie associazioni d'aiuto..sostegno..presa per i fondelli

5) Va tenuto un comportamento non violento sia perchè la violenza è per chi non ha argomenti sia perchè basta un occhio nero per far passare da vittima il vero criminale e sebbene sia ridicolo parlare di terrorismo per un paio di uova contro una sede sindacale è bene evitare anche robe del genere (per esempio) mentre vanno cercate modi per manifestare che facciano parlare ma non criticare

6) Bisogna che oltre alle chiacchiere in rete, chi vuole si organizzi a livello locale e parli con altri precari o disoccupati in modo tale da dimostrare che non è solo il solito chiacchiericcio.
Io abito nel comune della Rufina (Fi) e se qualcun'altro è della zona e vuole approfondire il discorso a quattr'occhi.

7) sono solo proposte se avete idee diverse ed alternative, va benissimo

D

ma è attendibile come notizia?

marco

Che tristezza... e chi il lavoro nemmeno ce l'ha o se ce l'ha viene pagato poche centinaia di euro al mese che deve dire? che situazione di merda

Sabrina

L'unica è lavorare in nero, però per nero si deve intendere il valore di uno stipendio lordo, onde potersi fare un'assicurazione, se no stiamo da capo a 12. Maledetto Paese, se solo fossimo piu' leoni che pecore, a quest'ora questi sciacalli starebbero a fare i barboni al posto nostro.

Anonymous

Tanto il mondo finisce nel 2012, nessuno di noi prenderà la pensione. :P

La Vale

Contando che io devo lavorare per 40 anni, cioè 480 mesi. Fatti i conti tutti i mesi mi vengono trattenuti 350 euro (quando va bene) di tasse, contributi ecc ecc. Calcolando il tutto per 480 mesi il risultato è 168.000 euro.

In quanto siamo? Chi intansca i nostri contributi!??? Ma poi l'altra domanda è: se i lavoratori devono raggiungere i 40 anni docontributi per percepire la pensione, allora i precari quanti anni devono lavorare? allora posso andare in pensione da domani, cosa cambia?

lina

se proprio devono risparmiare perchè la pensione non  la tolgono ai politici ?????????????????

già ma tanto le leggi le fanno prima a loro favore e poi si vedrà

stefano

come si fa singolarmente a farsi sentire? io non ne ho idea....quale figura deve tirare le fila e radunare tutti gli italiani incazzati?

Chi organizza una rivolta ?
io vi do tutto me stesso.

andrea

ma cosa aspettiamo a farci sentire...... questi sono i nostri diritti....

leo

bastardi di merda.................

trottola

dirigenti impreparati ai posti di comando decidono il bello e il brutto a discapito della generazione dei figli, si arrogano il diritto di usare e scaricare le persone "insubordinate" (come è stato definito un collega), di lasciarti a casa a piacere senza bisogno di giustificazioni, di farti aprire la partita IVA per farti fare il lavoro del dipendente.. ma senza potere di replica..

e questo accade nel settore PUBBLICO, al nord, sotto gli occhi di tutti.

amaro sentirsi dire che la colpa di tutto questo è nostra perchè accettiamo..

vi piacerebbe una bella lotta fra genitori e figli??

Joe22

bene bene bene bene....io sto già facendo la fame da tempo....tutto perchè sono un brutto cappellone!!!!

altro che pensione....io aspetto che ci si metta d'accordo tutti e si scenda a piantare un casino allucinante in piazza o non sò dove....io non sò organizzarla una cosa del genere,ma vi partecipo volentieri!!!!anzi....peggio del comunismo piu' estremo di 50 anni fà cazzo!!!!!!

Lino

bisogna semplicemente votare contro Berlusconi e i suoi discepoli. Berlusconi dei precari se ne frega, a lui importa solo di non andare in tribunale. A lui interessa che la gente veda canale5 rete4 italia1 e che gli stupidi italiani vedano le partite di calcio su mediaset. Perchè non iniziamo a non vedere più i suoi canali? Dobbiamo iniziare a NON comprare i prodotti che vengono pubblicizzati sulle reti mediaset, e in particolar modo non comprare più IL GIORNALE e LIBERO. Iniziamo e vedrete che se saremo in tanti anche lui diventerà precario....e alle future elzioni chiaramente non votare per berlusconi o per partiti che lo appoggiano Lega compresa.........

Italo

allora cari amici, spero che anche voi siate arrivati alla frase "quanto è troppo, è troppo". Perchè ora è veramente troppo. Che ne dite, iniziamo a  farci sentire un pò?

serbo

Anche per i lavoratori subordinati hanno rivisto i coefficienti di rivalutazione, e ora anche chi lavora normalente si troverà una pensione da fame. Le cosiddette pensine integrative non funzionano, primo perché coi bassi stipendi di oggi nessun giovano ha da farsi una pensione integrativa secondo perché nella miglior delle ipotesi sono tutte mal gestite, o meglio sono gestite per far soltanto gli interessi della banca e non quelli del lavoratore.

Il futuro dell'Italia sarà quello di un Popolo con le pezze al Culo ancora più di ora.

Mike

Concordo pienamente con il commento  #20 di Uriel Fanelli. Meditate, meditate.

Alessandro

@Giuseppe:

Cosa intendi con "giocarsi le deduzioni fiscali"?

cicciput

il 68 ce lo ha messo nel sedere. hanno voluto troppo e ora i soldi non ci sono. come dicono in molti bisogna scendere in piazza, pretendere di più e metterlo nel sedere dei nostri figli e nipoti

Alessio

Siamo in piena DE-CIVILIZZAZIONE.

dino

è giusto,non avete voluto dare i soldi agli extracomunitari,loro anche se lavorano solo per 5 anni qui da noi,possono alla fine avere la pensione nei loro paesi d'origine,questo è il risultato del vostro buonismo!!!!

Uby1942

Ora ne ho 68 compiuti. Ho passato 20 anni da precario. Stipendi ridotti, assunto il 1° settembre e licenziato il 31 agosto. Le lotte fatte in quegli anni erano sviluppate per un mondo più gisto. La Corte costituzionale allora sentenziò che era incostituzionale la situazione del precariato in Italia. Finalmente lo stato si risvegliò e fece i corsi ed i concorsi. amarissima constatazione: TUTTO COME PRIMA, lo stato, tutti come venti anni fa. Far finta che il problema sia piccolo piccolo, tanto chi dirige non fa la fame, chi dirige non rischia nulla. domandina semplice: 1968, nessuno ricorda nulla? il mondo è diviso in due parti: gli sfruttati ed i sfruttatori. Come sempre. E chi "passa" la sponda prevarica sugli altri dimenticando tutti i problemi passati.

Emanuele

Sabato 16 ottobre 2010 tutti a Roma per la MANIFESTAZIONE NAZIONALE indetta dalla FIOM. Seguiamo l'esempio francese, non chiudiamoci in casa a piangere... possiamo anche noi arrivare a 3 milioni... cominciamo a farci sentire... nelle piazze e poi nei luoghi di lavoro!

Antonella

A questo punto meglio il nero...i contributi me li metto io stessa da parte...mi gestisco da sola...i miei diritti da lavoratore a progetto sono pari a 0...sono malata??? Nessuno mi paga...mi licenzio??? Niente TFR.... 13 e 14???? Un sogno...e' già tanto se rendo uno stipendio decente...e allora ditemi...adesso che nn abbiamo neanche la minima speranza di arrivare alla pensione...cosa cambia dal lavoro nero???? A si certo..solo la
Tanngente statale che condona la condizione come in regola...ma andassero tutti a quel
Paese

Alfredo Maccani

io c'ero già arrivato. ho 41 anni, ho lavorato 10anni di cui almeno 4 in cassa integrazione. ora sono in mobilità, anche se in futuro trovassi lavoro e lavorassi fino a 65 anni non maturerei contributi sufficienti ad avere una pensione decente

selvaone

i contributi te li prendono dallo stipendio come fai a non versarli,è impossibile.

Non c'è + un euro si son mangiati tutto

Ci hanno rubato il futuro e noi ce ne stiamo zitti

Massimo

Lo sapete una cosa? Anche se lo avessero detto al telegiornale non sucederebbe nulla perché alla fin dei conti si sa che il popolo Italiano é un gregge di pecore,che si lamenta se ha poco o niente di cui vivere ma che non vuole reagire perché é fifone.É un ingiustizzia che qualche migliaio di persone che hanno un ottimo guadagno (i nostri politici per primi) debbano ricevere pure una pensione, per di piú finanziata dai nostri contributi.Alla fin fine l'INPS lo puó gridare ai quattro venti che tanto tutto continua a girare come prima.........

elisabetta

che schifo

anonimo

L'INPS controlla il 5% del capitale della Banca d'Italia, mentre il restante 95% e' in mano a banche e assicurazioni PRIVATE con interessi ELITARI.

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d'Italia#I_partecipanti_al_capitale_della_Banca_d.27Italia


Il valore dei soldi nasce con il nostro lavoro, ma viene prontamente succhiato via dalle banche che lo mette in tasca ai grandi usurai della cupola. Alessandro Profumo di Unicredit ha preso 40 milioni di euro di liquidazione... secondo voi da ove li ha presi quei soldi??? Li ha rubati a noi tutti!! E nessuno dice una parola..

carmol

La scoperta dell'acqua calda: si sa benissimo che avrà la pensione (forse) solo chi la matura con 35 anni di contributi, per gli altri c'è l'assegno sociale.

giuditta

"non facciamoci prendere dal panico"

la terra potrebbe sempre esplodere!